中國作家協會主管

《邊水往事》目前熱度在多個數據平臺位居前列，豆瓣評分開分8.1，算是口碑熱度雙豐收。該劇故事題材、視聽風格都頗具個性。

導演算，曾執導《開端》《瘋人院》等劇集。他很早之前就涉及過類似題材，但一直未能如愿拍攝，當曹保平導演拿著這個項目找到他時，他毫不猶豫地答應了，決心抓住這個機會。在劇作上，曹保平導演對算的提攜和幫助讓他受益匪淺。算認為，曹保平導演永遠尊重觀眾的心理，隨時提醒團隊回到人物情節，思考人物行為的合理性，這對他的創作產生了深遠的影響。

《邊水往事》海報

在劇中，算構建了一個架空的世界——三邊坡。這個世界涉及許多現有都市社會環境中不常見的行業，如寶石市場、礦廠、伐木場、游擊隊、牛販子和屠宰場等。通過這些行業，故事展現出了大量精彩而反常規的角色，又采用單元接入的敘事結構，讓觀眾隨著主人公沈星的視角，逐步認識這個世界的各個層面。

算認為，這個架空世界的構建，給予了他更極致、更自由的創作空間。“如果完全基于真實的地域進行創作，需要對語言、習俗、穿著進行大量考據和調研，而架空則可以避免這些繁瑣的工作，同時還能延展一些東西。當然，在架空的過程中，需要把握好一個能帶來彈性的空間，避免觀眾產生閱讀障礙。”

從第一稿劇本完成開始，美術團隊就介入其中，算和美術團隊將這個架空的世界當作真實的沙盤來推演，比如推演環境和氣候對生活方式、生產方式以及性格和人群群像的影響，通過各種方式，來使這個世界更加真實可信。

算認為架空或陌生的世界觀并不會給觀眾帶來閱讀障礙，反而可以成為劇作的利器。“通過沈星的經歷，觀眾可以跟隨他一起探索這個世界的未知，了解不同世界意識形態的差異。沈星一開始因為對這個世界的不了解而吃了很多虧，但正是這種距離感，使得觀眾能夠更深入地參與到劇情中。”

在采訪中，算與記者深入探討了《邊水往事》的創作歷程及幕后故事。他坦言，希望通過這部劇傳達的最重要的東西是：即便在一個爾虞我詐或拼刀拼槍的地方，支持我們的依然是正義。“就像劇中的沈星，在遇到各種危險和絕境時，是他的善念讓他幸存下來。這一點點善念和堅守，最終讓他走出困境。”

《邊水往事》劇照

【對話】

架空一個更極致、更自由的空間

澎湃新聞：能分享一下在創作這部戲的過程中有哪些挑戰嗎？

算：正如您所說，原始刀耕火種的開采有一定危險系數。我們找的山以前是采集有色金屬的礦山，后來采完半道就荒廢了，我們重新進行規劃，劃分原始礦場的功能和地域，結合地形進行重新規劃。

最危險的是沈星被撲倒，大家往里沖的踩踏狀態，拍攝起來比較費勁。因為演員要沖到山上真的去采，我們提前一天讓他們拿著鋤頭和工具適應，而且還要拍夜戲，晚上看不清楚，所以我們要用翻斗車和挖掘機對那些地方進行加固和填埋。

澎湃新聞：這是個很特別的故事，有沒有對標的作品？

算：一定要說對標的話就是《荒野大鏢客》這個游戲。它那種義薄云天的世界觀，亦父亦子的關系，以及江洋大盜的生存狀態，盜竊火車、銀行的情節，會讓人覺得荷爾蒙爆棚。那個游戲走得非常深，俠骨柔情。但后面會反思，這片世界到底是不是他們可以真正扎根生存下來的世界。

《邊水往事》前半段是架構三邊坡，后半段在拆解三邊坡，我們是反過來考慮的。我覺得當達成一個世界時，還要去反思這個世界，它可能深度關照到對現實的理解。一個混亂的世界，我們可以去反思它為什么是這樣，能不能改變它。我們也不能解答這個問題，但是可以把它當成一面鏡子，提出這個疑惑，大概16集之后，后面的篇幅都是在拆解這件事情。一共21集，大概7集一個段落，前面可能是逐漸深入，再到后面是逐漸顛覆和提出問題，這樣才是對世界觀的一個完整解讀。

澎湃新聞：為什么選擇構建這樣一個架空世界？

算：架空能給一個更極致、更自由的空間，不用顧慮太多。比如說三邊坡很亂、很野，放在真實的地方可能都不太合適。必須創造這樣一個世界，作為故事能夠開展的地方，所以架空肯定是第一選擇。

而且創作如果完全是基于一個真實的地方，那語言、習俗、穿著和各種衣食住行都需要考據、調研，去查各種數據，多少人穿大褲衩，多少人穿人字拖，去街上看騎摩托的。如果是架空就可以延展一些東西，而且如果完全做得非常深，觀眾會有閱讀障礙，比如語言，他們信仰一個完全不存在的宗教，或者他們吃的東西你都沒見過，又和我們太疏遠。在這個架空過程中，要把握一個能帶來彈性的空間。所以架空還是第一選擇。

我們故事中的這個世界，氣候炎熱，北面離大陸更近，山體比較多，所以走到磨礦山時會看到很多山很曲折，路很難走，都是大的懸崖，上下海拔都很高，這種地方的人因為樹蔭比較少，山體裸露地方水比較少，所以比較黑。磨礦山有很多水桶，水是稀缺的，大家排隊去洗臉。

有了這些環境和氣候的影響，就有了生活方式、生產生活方式的變化，也有了性格和人群群像的變化，滋生出來的性格也會有一些變化，一層層影響過來。你去透析這個世界，它就是這樣的，像一個真實的沙盤一樣。把它當成真的來看待，雖然架空了，但當作真的來看待，很多東西就會滋養出來。

澎湃新聞：這么多群像，每個人都有故事線，做到21集的篇幅，挺難的吧？

算：不難，我覺得順勢而為，不要為了做群像而做群像。現在觀眾看戲的心理需要信息疊加，不能一個簡單的事情就講一兩集，必須疊加很多延展性的東西，尤其還要帶出這個世界觀。

選擇郭麒麟和吳鎮宇出演的理由

澎湃新聞：沈星這個人物，怎么去描述他，他是什么樣的人？

算：他代表了絕大多數普通的小鎮青年，我從小地方出來，寫的就是身邊的同學，他們最有代表性，對環境有適應能力，可能有初生之犢不畏虎的一面，也可能有天真的一面，但絕對能適應下來。

他是一個好運氣的主角，從一開始就定調了，因為運氣不好，他就死100次了。我覺得運氣也是本事的一部分。而且不只是運氣在保護他，還有他的善念，這是我們最想傳達的。尤其是在這么一個險惡的地方，善念是值得堅守的。正是這一點點善念和堅守，讓他最后擺脫了危險。

希望大家看到后面也能體會到，我們一方面讓大家經歷刺激和冒險，同時也希望提醒大家，即便在那樣一個爾虞我詐或拼刀拼槍的地方，支持我們的依然是正義，可能聽著有點矯情，但這確實是我們想傳達的。

澎湃新聞：郭麒麟和吳鎮宇的出演很驚喜，為什么選擇他們？

算：最早做劇本就覺得是郭麒麟，做之前就是按他來寫的。沈星必須有親和力，很鄰家，隨便說他，他也不會怎么樣，他是一個極有生活氣息的人。他小時候作為相聲演員的訓練，是通過和大家一起生活、在一個很傳統而復雜的系統里言傳身教完成的，不會坐在那背段子。他的表演松弛生活化，反應速度又極快，這樣的角色和這樣的演員完全能綁死在一起。而且郭麒麟是很有涵養、很有教養的人。他對每一個人、每一個工作人員都非常有禮貌。

至于猜叔，必須有距離感，必須是陌生感的存在，他就是“裝裱”起來的。吳鎮宇是每個男孩的夢想，他自帶的符號和眉宇之間的故事感，讓人猜不透，琢磨不透，看的就是一個忽遠忽近的氣場，讓人有敬畏心，有點怕他，這些東西裹在一起，他就是猜叔。

永遠尊重觀眾

澎湃新聞：剛才提到架空現實給您的創作帶來一些便利之處，但這樣的題材和觀眾的心理距離、生活距離比較遠，《邊水往事》在這方面如何處理這個難題和矛盾之處，讓這個故事和普通觀眾的情感、生活產生共鳴？

算：首先，我覺得這組矛盾本身就是劇作上的利器，所謂探索，就是去探索未知的那一面。我不擔心架空或者陌生的世界觀會給觀眾帶來閱讀障礙，探索這個世界就是劇作要走的第一步，上來沈星就得去了解這一點。

我說的了解不是開車去北邊南邊這種畫面的探索，而是不同世界意識形態的不一樣。為什么沈星一上來就敢去借錢，因為他以為自己還在中國，覺得工人發不上工資，現在可以借錢打個時間差，一切都是安全的。實際上，這中間隱藏著不同世界的意識形態和不同的生存方式帶來的危險，這是他一開始領略不到的，所以吃了很多虧。

澎湃新聞：曹保平導演也是監制，在制作過程中扮演了怎樣的角色，有哪些具體的貢獻或者建議，對整部劇最終產生了怎樣的影響？

算：從劇本到演員，到底在哪拍，對生產計劃的把握，以及成片質量的把握，方方面面都需要監制。他和導演的區別在于，他還要嚴格貫徹并確保最后能執行出來：這個盤子有多大，整個資金怎么運作，怎么能在各種問題產生時保駕護航，讓項目不會停擺，這都是他在運籌帷幄的事。

我更想提到他在劇作上的提攜和幫助。我在電影學院學動漫，沒有蹭到文學系的課程。有幸和他合作，就像開了一個小灶，回到電影學院重新上了文學系。我從他身上學到了很多東西，讓我學到最深的就是他永遠尊重觀眾的心理。

我從他身上看到最大的優點就是，很多人上來就覺得自己很高明，對這個世界有很深的看法，就要去輸出，但是，面對觀眾，說教是沒有意義的。他在這一點上很謹慎，很怕我們“想說點什么”。像我這樣的年輕創作者，半桶水響叮當，就容易“想說點什么”，他特別提醒我們，我們啥也不是，要回到人物情節，思考人物為什么這么做，有沒有考慮清楚，這個事件推到這里，是人在推動嗎，為什么會這樣。他不停地提醒我們這些事，對我幫助非常大。

澎湃新聞：如何平衡用戶偏好的爽感和創作者本身的深度內核表達？

算：不要去想深度表達，就想節拍記憶，想怎么抓住觀眾看，表達是后話。不要覺得自己的想法多高明，不要有這些想法，扎扎實實去“算計”觀眾別點右上角“退出”，抓住觀眾。有的時候是臺詞，有的時候是情節，有的時候是場景，有的時候是表演，反正每三分鐘要提醒自己這會兒要用什么吸引觀眾看下去，如果想不到，就剪掉它，或者在劇本上重新想辦法，沒有別的，這些就是體力活。